Albert Rivera, convencido de que Rajoy se apartará para que haya Gobierno

Madrid

Miembros de la ejecutiva de su partido le dicen que tendrá que rectificar y finalmente apoyar o abtenerse para que Rajoy sea presidente...

No lo sabía, ni me lo han dicho, pero en todo caso, nosotros tenemos claro que habrá una nueva etapa política en España y que los papeles de Bárcenas no pueden marcar la fragilidad de un gobierno. Estamos convencidos de que España tiene que abrir esa nueva etapa, por tanto, esa nueva etapa se abrirá con los partidos constitucionalistas, con el PP, el PSOE, con Ciudadanos, para evitar que el populismo llegue al gobierno, pero evidentemente, hay que hacerla con las manos limpias y las manos libres. Si seguimos con un gobierno, sea del color que sea, en este caso el Partido Popular, bajo sospecha de corrupción y sin enmendar todo lo que ha hecho estos últimos años, entonces es prácticamente imposible que la gente vuelva a confiar en la política y por eso estamos convencidos de que un nuevo gobierno, con las manos libres y limpias, es el mejor antídoto para las soluciones mágicas o los vendedores de humo.

¿Pero a usted le consta que dentro de su propia ejecutiva hay quienes piensan que fue un error que usted se atara de manos anunciando que ni apoyo ni abstención a Rajoy? ¿Le consta que haya esa división en la ejecutiva de Ciudadanos?

No, de hecho lo llevamos diciendo hace meses y tampoco hay ninguna novedad; yo estoy convencido de que los votantes de ciudadanos no quieren ver a los miembros de su partido defender en las ruedas de prensa ni a Bárcenas, ni a Rita Barberá ni el escándalo que hemos escuchado hoy en la SER en la Comunidad Valenciana. Es decir, yo creo que estamos ante un fin de etapa, ante un nuevo ciclo que se abre en la política española y en vez de hablar de sillones y personas deberíamos estar hablando de las reformas que necesita este país; pero bueno, espero que a nadie se le ocurra bloquear este país pensando en los sillones y estoy convencido de que si Ciudadanos es fuerte y decisivo, vamos a abrir esa nueva etapa y lo haremos tendiendo la mano a los votantes del PP y del PSOE, porque en el fondo compartimos un modelo de constitución, un modelo europeo, un modelo de bienestar, un modelo económico. Lo que sí que queremos, algunos, es cambio, y otros quieren que todo siga igual, el PP y el PSOE, si les dejamos solos, no se sientan ni en una mesa, no se dan ni la mano, ni se hablan y en este momento España necesita salir del bloqueo.

¿Y nadie se lo cuestiona esto que está diciendo en su partido?

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Bueno, pues ya se lo he dicho tres veces, que no me han comentado nada.

¿Si PP y Ciudadanos suman y Rajoy no se va, Ciudadanos asumirá la responsabilidad de ir a unas terceras elecciones?

No, estoy convencido de que nadie va a pasar su sillón por delante de España.

¿Eso que quiere decir?

Pues que estoy convencido de que ahora en campaña seguramente, algunos piensan que tienen que mantener su sillón y su búnker, pero estoy convencido de que en un futuro, ante unas terceras elecciones habrá quien sea generoso con el país y estoy convencido de que buscaremos fórmulas para que este país salga adelante y formar un gobierno. La situación es compleja, no es fácil y habrá que ser muy humildes y habrá que sentarse en la mesa, y habrá que pensar que ni el sillón de Rajoy, ni el mío, ni el de Sánchez, ni el de Pablo Iglesias son la prioridad, la prioridad es sacar a este país del bloqueo, tener un gobierno que vuelva a ilusionar a los españoles, abrir una nueva etapa política que vuelva a tener en cuenta a la clase media y trabajadora, que ha sido machacada a recortes a impuestos y a corrupción y estoy convencido también de que eso es una obligación para todos los que estamos en política, sacar esto adelante sin condiciones de sillones, personales sino en todo caso pensando en el país.

¿Repetiría el acuerdo con el PSOE en las mismas condiciones que el 20-D, aunque no sumen, pactan y luego buscan socios?

No, yo espero que las cosas vayan distintas, espero que el PP y el PSOE no se veten mutuamente, espero que el candidato a la presidencia del gobierno que tenga más votos no le diga que no al rey, es decir, las cosas fueron bastante funcionales y tuvimos que sacar al país de ese bloqueo con el rey y con partidos constitucionalistas que si dijimos que queríamos sentarnos en la mesa para tirar el país adelante y yo espero que las cosas sean bastante más fáciles o mínimo más lógicas, vamos a decirlo así porque fáciles no van a ser, pero desde luego que esa lógica que tuvimos que hacer Ciudadanos y Partido Socialista en contenido creo que era un buen acuerdo con una vía muy reformista, muy ambiciosa, económicamente sostenible y de punto de vista social muy ambiciosa y creo que se acuerda entre distintos, entre ciudadanos y el PSOE, Ciudadanos y el PP, o entre los tres partidos, que defendemos ese marco constitucional del que hablamos o de ese modelo europeo, estamos obligados a entendernos y estamos obligados a no poner condiciones de sillones y de personas para que este país salga adelante, quiero ser muy realista, no creo que haya mucha más vía si lo que queremos es mantener nuestro estado constitucional, nuestra sociedad de bienestar, nuestro marco europeo y nuestra política económica y social.

¿Ese convencimiento de que las cosas van a ser diferentes es intuición o es información? ¿Ha hablado con el PP, con el PSOE, con Podemos?

No, es sentido común e intucición. Además, creo que nadie podría mirar a los ojos de sus votantes diciéndole que mi silla va a estar por delante de ti, y yo creo que en este momento ningún líder político se puede permitir el lujo de decir que o soy presidente o soy vicepresidente o soy ministro o esto se encalla otra vez y se va a las terceras elecciones, sería intolerable, asi que yo estoy convencido de que eso no lo va a hacer nadie y espero que después del 26-J con los resultados que llevamos en la mano, podamos ser capaces de buscar ese espacio común y sobretodo en lo importante porque al final se nos olvida que este país reforme la educación de una vez por todas y de una manera consensuada, que reforme la justicia y nada despolitice, que ayude a crear empleo de calidad, no empleo basura, que reforme los autónomos, la baja por marternidad, es decir, las principales cuestiones que afectan a las familias de lo ciudadanos españoles, que no pasen a un segundo plano, que los sillones no pasen por delante del dolor de mucha gente o de las expectativas de mucha gente.

Para ser presidente del gobierno no es necesario ser diputado electo, ¿cabe esa posibilidad, que sea presidente alguien que no esté en el Congreso?

Bueno, eso no se ha especulado mucho, se especuló incluso el último tramo cuando se encayó la situación, yo creo que nunca se puede el 'plan A', el 'plan A' lo lógico sería que nos pusiéramos de acuerdo los 350 diputados y se pudiera escoger un candidato que estuviera en el congreso, pero es verdad que descartar cosas ahora, en este momento, con una repetición electoral y con un mapa que dice que ni si quiera dos partidos, sino que tres partidos seguramente, mínimo, tienen que ponerse de acuerdo, pues es mucho decir, por tanto, voy a ser cauto en eso, yo propuse de hecho a raíz de unos artículos del país, la posibilidad incluso de que en un bloqueo como al que estamos llegando, antes que repetir elecciones, buscaremos un gobierno en consenso, una candidatura al consenso, un equipo que llevara a acabo una reforma con un amplia mayoría parlamentaria, esa fórmula no solo no se puede descartar, sino que si la situación, si unos anteponen la situación personal a la del Estado, pues yo creo que es un 'plan B' o un 'plan C', llamémosle así, pero desde luego el 'plan A' sería que nos sentáramos los partidos, priorizáramos los contenidos sobre los sillones y tiráramos del país adelante.

Osea, que antes de terceras elecciones, usted es partidario, si fuera esa la única opción, de un presidente ajeno al Congreso...

No, relacionado al Congreso lo comentaba usted, puede ser ajeno al Congreso o del Congreso pero lo que decía antes, si al final, cualquiera de nostros puede ser un escollo para que haya un acuerdo entre dos partidos o tres partidos políticos, pues hay que pensar fórmulas, desde luego no estamos en esa fase, estamos en la fase electoral, aun no hay resultados, aun no hay negociaciones, es pronto para decir eso, pero yo si usted me pregunta "¿hay que descartarlo totalmente?" pues mire totalmente no se puede descartar.

No, le preguntaba por su preferencia, ¿elecciones de nuevo o un presidente que no esté en el Congreso de los Diputados?

Elecciones de nuevo, no, no queremos; yo creo que no quiere ningún español, ni las segundas como para querer las terceras, así que, elecciones de nuevo no es ningún escenario posible, por lo menos para nosotros, si de nosotros depende, va a haber gobierno, pero ese gobierno va a tener que negociarse, vamos a tener que sentarnos a hablar de contenido, buscar espacios comunes y luego una mayoría no solo de los partidos sino de más partidos para llevar a cabo reformas, por ejemplo la reforma laboral que planteabamos o la reforma de educación o la ley electoral, profundamente injusta que lleva 35 años sin cambiarse y es una prioridad, por tanto, muchas reformas son de carácter orgánico, de mayoría absoluta, incluso la constitucional de dos tercios de la cámara, yo soy partidario de buscar una amplia mayoría que lleve a cabo esas reformas y un gobierno que las ejecute.

¿Y usted se ve por carambola presidente?

No, la verdad que no, ni lo vamos a plantear, ni es una opción ni es lógico, porque yo creo que al final si estamos diciendo que el problema pueden ser las personas, no me lo ha dicho nadie pero no me consta que nadie me ha dicho que sea el problema, pero tampoco quiero que eso sea así, por lo tanto ni me lo planteo, yo creo que lo lógico sería buscar una mayoría amplia que permita que por un lado este país tenga cambios, que la sociedad española se sienta representada en esos cambios, y por otro una estabilidad política que merezca una legislatura que lleve a cambio reformas que este país necesita desde hace más de 30 años, ese escenario creo que resume el sentir general, porque hay una voluntad de cambio amplia en la mayoría española, pero a la vez también hay miedo a la incertidumbre,a la repetición electoral, así que ese ejercicio de cambio y a la vez estabilidad, necesita mucha generosidad y necesita sentido de Estado.

¿Si la alternativa del PP para la Moncloa es Cristina Cifuentes, a quienes ustedes apoyan en Madrid, la votarían para presidenta del gobierno de España?

Bueno, eso lo tiene que decir el Partido Popular y tienen que relexionar ellos.

Pero lo que votarían ustedes, lo deciden ustedes, ¿a ella si la votarían?

Como usted entenderá, en plena campaña y hablando de quinielas no voy a hacer quinielas yo ahora porque matamos a cualquiera que propongamos, en cuanto propongamos a una persona, suena una persona que tenga números de ser el relevo en este caso de un presidente de un partido, como usted entenderá no es la mejor manera de iniciar unas negociaciones, vamos a ser prudentes, entiendo que haya nombres y quinielas y que hay gente que dentro del PP también quiere cambios pero nosotros si jugamos a eso, este país 4s muy difícil que se ponga en marcha, así que permíteme que sea prudente en eso, pero evidentemente somos conscientes de que hay gente válida en el PSOE, el PP y gente con la que seguro que también compartimos ganas de cambiar la política, pero en este caso, proponer nombres y proponer personas o incluso hablar de votar personas sería justo lo contrario, contraproducente, para que este país tenga un gobierno.

Le propongo para terminar una batería de preguntas rápidas y de respuestas lo más cortas posibles...

Vamos a intentarlo.

¿Si ciudadanos gobierna mantendrá que las chicas de 16 y 17 años tengan que tener permiso de los padres para abortar?

Permiso no, comunicación; es la diferencia que matizamos en la ley.

¿Mantendrá las subenciones a los colegios concertados?

A los concertados que cumplan con el plan educativo del ministerio si, a los que no cumplen, quieren hacerlo diferente, no.

¿Subirá el salario mínimo interprofesional?

Sí, hay una propuesta que ya llevamos meses en intento de acuerdo de subir el salario, pero lógicamente para crear empleo no para destruirlo.

¿Cuánto?

Entre un 4 y un 5% en la legislatura.

¿Bajará el precio de los medicamentos a los pensionistas?

Bueno, lo que queremos es revertirlo, los copagos y los recortes, pero manteniendo lo que había en los años 80 y 90.

¿Cuánto, cuándo?

Bueno, no le puedo decir el cuaánto y cuándo porque depende de la memoria económica y en los primeros meses vamos a intentar reformar el país para tener en la segunda parte de la legislatura dinero para poder hacer este tipo de cosas.

¿Con un gobierno de Ciudadanos habrá dinero para la dependencia?

Nosotros planteamos que, teniendo el dinero primero y dos que tiene que ser garantizar los derechos subjetivos de la dependencia en toda España y queremos incluir la ley de dependencia en el fondo de coesión territorial y social de la ley de asignación autonómica. En definitiva, que cualquier dependiente y cualquier cuidador social tenga garantizada su cotización a la seguridad social y tnga garantizado el derecho en cualquier rincón de España.

¿Facilitará permiso de trabajo y residencia a los inmigrantes de situación irregular que viven ya en España?

Bueno, si consiguen requisitos para tener esos permisos de residencia, sí.

¿Cuáles son los requisitos?

Tener un empleo, tener unos estudios o tener un arraigo, son los requisitos del permiso de residencia.

¿Pero no modificará nada el statu quo que hay ahora?

Bueno, el statu quo que hay ahora es el mismo que había con el PSOE, con el PP y el mismo que mantenemos.

¿Van a publicar la lista de las personas que se acogieron a reforma fiscal del Partido Popular?

Si la ley nos lo permite, sí, desde luego; y no solo eso, le vamos a pedir que devuelvan una parte del dinero que se les ha condonado. El Partido Popular dijo en esa ley vergonzosa que pagarían un 10% de lo defraudado pero realmente, los Bárcenas, los Rato, los Cañetes o los hijos de Puyol, han pagado solo un 3%, nosotros planteamos recuperar ese 7%, que serían 2.800 millones de euros para las arcas del Estado.

Si la ley lo permite ¿cambiaría la ley para que lo permitiera?

Sí.

¿Hará campaña conjunta con PSOE, Podemos y PP por el no a la independencia de Cataluña en España si llegara al caso?

Bueno, haría campaña por un referendum constitucional por el si, pero no por un referendum separatista territorial porque no creo que podamos trocear la soberanía, creo que tenemos que decir todos nuestra reforma constituciona.

¿Mejoraría la financiación de Cataluña común?

Sí, vamos a mejorar la de las comunidades autónomas, vamos a reformar la ley de financiación autonómica, con un único fondo de cohesión como le decía antes en educación, sanidad y dependencia y luego evidentemente también reconociendo corresponsabilidad fiscal, una cesta de impuestos para las diferentes comunidades autónomas, en definitiva un modelo de corte federal, como el que tiene Alemania.

¿Quiénes proponen ustedes que deben elegir a los jueces del Tribunal Supremo, con qué criterio?

Pues nosotros planteamos que la Constitución permite que haya una mayoría que los propios jueces, buena parte de ellos lo elijan los jueces, igual que a los fiscales, creemos que el momento que vive España, después de 40 años de democracia, nuestros jueces, los que han salido de nuestra función pública de oposiciones pueden elegir una parte importante de esos jueces en este caso para gobernarse a si mismos el poder judicial, asi que más peso a los jueces y a los fiscales y menos peso a los partidos políticos.

¿Haría un gobierno paritario?

Bueno, por cuota no pero evidentemente creo que un gobierno tiene que ser importante y además hay mujeres igual o más capacitadas que los hombres.

Si no es por cuota, ¿cómo haría un gobierno paritario?

Pues con criterios de quienes son las personas adecuadas.

¿Y si no encuentra personas adecuadas?

Hay mujeres muy buenas en este país como para estar en un gobierno, no creo que dependa solo de una cuota.

Si no es por cuota, ¿cómo se hace?

Con un criterio de capacidad que es lo que es lógico, porque la gente no se pregunta si un ministro es ministro o ministra sino qué va a hacer con España.

¿Quiere decir que un gobierno paritario no es su objetivo?

Un gobierno paritario puede ser incluso que haya más mujeres...de mujeres igual o más capacitadas que los hombres.

¿Todo vale en campaña?

Bueno, perdone, no me compare lo de Pedro Sánchez con lo que ha dicho Pablo Iglesias del euro y lo que aprobó Izquierda Unida hace un mes, hace un mes Izquierda Unida, un partido comunista, aprobó la salida del euro y eso está en su programa lo que no puede ser es por un lado antieuropeo y por otro cuando llegue la campaña volverte europeo, lo que no puedes es decir como un Pablo Iglesias, antes de la europeas, candidato a las europeas, que había que salir del euro o expropiar empresas y ahora que llegan las elecciones negarlo, ya sé que Pablo Iglesias ayer dijo que es que es comunista en los ratos libres y socialdemócrata cuando toca gobernar, pero no me compare eso con lo de Pedro Sánchez, me parece intolerable que se juegue con este tipo de cosas, a mi como me lo han hecho, como jugaron con lo mismo inventándose tuits machistas y todo tipo de comentarios falsos, pues evidentemente yo no voy a juzgar lo que han hecho algunos con ese video de Pedro Sánchez, porque creo que no todo vale.