Albares: "¿Cuántos miles de muertos más en Gaza necesita el PP para conmoverse? El silencio y la indiferencia son cómplices"

Israel ha atacado este martes a la cúpula de Hamás en Doha (Qatar). Un bombardeo que ha causado cinco muertos, todos militantes, ninguno entre los líderes de la organización terrorista. Aun así, en el ataque, condenado por EEUU por haber sido en suelo qatarí, ha perdido la vida el hijo de uno de los líderes de la organización.

Todo ello en medio de un conflicto diplomático entre Israel y España tras la llamada a consultas de la embajadora en Tel Aviv después de que el Gobierno de Netanyahu prohibiera la entrada a dos ministras del Ejecutivo español y acusara al Gobierno de Pedro Sánchez, que ha dado este martes luz de "antisemita".

Además, el Gobierno ha dado luz verde a las nueve medidas anunciadas contra Israel para impedir el "genocidio" en Gaza. En clave nacional, este martes el juez del Supremo Ángel Hurtado ha abierto juicio oral al fiscal general del Estado, Álvaro García Ortiz, acusado de un delito de revelación de secretos por la publicación en prensa de un correo electrónico de la defensa del novio de Isabel Díaz Ayuso. A todos estos temas responde el ministro de Exteriores, José Manuel Albares, en su entrevista en 'Hora 25' con Aimar Bretos.

-- Hemos conocido que Israel ha matado en Qatar aparte de la delegación de Hamás que negociaba con ellos en Doha. Matar a alguien que va a negociar contigo. ¿Cómo lo interpreta?

Es gravísimo. Lo condeno tajantemente. No solo es la violación de la soberanía de un estado amigo como es Qatar, sino a un socio que intenta buscar un alto el fuego permanente. Es un mensaje de Israel que tenemos que condenar tajantemente. Alejarse aún más de la paz y entrar en una escalada que puede ser muy peligrosa. Le he trasladado al primer ministro nuestra condena y el respaldo a su soberanía. Lo que ha demostrado Israel es que no le importa escalar todavía más y se aleja de todas las formas posibles de la paz.

Lo condenamos desde cualquier punto de vista. Político, desde el punto de vista internacional y de la paz.

Pero es que esto ha cabreado hasta a EEUU. Dice que esto no contribuye a los objetivos ni de Israel ni de EEUU.

He visto a las Naciones Unidas condenarlo. EEUU lo ha hecho de una forma clara. Lo han hecho Franciay Reino Unido. En España hemos sido de los primeros en condenarlo tajantemente. Hemos visto tanto horror en Oriente Medio, esto parece normal, pero no lo es. Es un salto cualitativo.

Israel ha llamado a la evacuación total de Gaza. Es probable que sea inminente. ¿Es factible la evacuación o es probable que haya una masacre?

El desplazamiento forzoso de población es una de las violaciones más graves del derecho internacional. Lo han condenado organismos de justicia. España lo rechaza. La pregunta que le hago al Gobierno de Israel es, ¿cuál es la estrategia política en Gaza? ¿Matar a todos los gazatíes? ¿Conseguir que se vayan... a dónde. A la luna, a Marte? ¿Que desaparezcan por inanición, por falta de alimentos? No hay una estrategia política más allá de la búsqueda de la muerte de los palestinos. Hemos hecho lo que podemos hacer unilateralmente para frenar esta masacre.

Una de las medidas es prohibir la entrada a España de dos ministros del Gobierno de Netanyahu. ¿Es una respuesta directa al veto a Yolanda Díaz y Sira Rego?

Es una respuesta a la situación de violencia desatada de Israel en Gaza. Hemos solicitado a la UE que haya una lista de colonos violentos. Ahora se engrosa con dos ministros. Su decisión de vetar a dos ministras del Gobierno español son inaceptables. Como lo son los comentarios calumniosos e injuriosos hacia los españoles y el Gobierno de España. Sobre un supuesto antisemitismo, cuando somos el primer gobierno que ha aprobado un plan contra el antisemitismo en España.

El Gobierno de España toma sus decisiones por dos motivos: porque presentan el sentir mayoritario de los españoles y porque somos un estado soberano para ello.

¿Va a volver la embajadora española en Tel Aviv, llamada a consultas por el Gobierno? ¿Se plantean la llamada permanente con la embajadora?

En estos momentos no hay una fecha prevista para que vuelva. No lo tengo decidido hoy, lo hemos utilizado en otras ocasiones. Es una herramienta diplomática que se puede utilizar. Es algo que no se anuncia, se hace.

Usted se mantiene firme en la no ruptura de relaciones diplomáticas con Israel, aunque lo pide el asocio de coalición y los partidos de izquierdas ¿Por qué no se plantea una ruptura con un país al que ustedes le atribuyen un genocidio? ¿Es moral?

Una cosa es como se utilizan las llamadas a consultas al embajador y la figura en sí de la ruptura. Soy consciente de que los periodistas utilizan los casos de sinónimos. La llamada a consultas ya se ha producido, no hay fecha. La retirada de la embajadora no se ha producido. La retirada supone que se retira la figura del embajador y continua un encargado de negocios en la embajada. La ruptura de relaciones diplomáticas supone el desconocimiento de un estado con respecto a otro. Pasa muy pocas veces, en nuestro caso solo en 1980 cuando quemaron nuestra embajada en Guatemala. Hablamos de casos como la ruptura de relaciones entre EEUU e Irán.

Seguimos creyendo en la paz, aunque el gobierno de Israel no de ninguna esperanza para ello. Creemos en la solución de dos estados. Para eso queremos ver un día a Israel negociando con Palestina. De la misma forma que tenemos un embajador en Moscú y no rompemos relaciones con Rusia, que hoy ha matado a 24 civiles en Ucrania en flagrante violación del derecho internacional, no se plantean por el momento otras medidas. Son parte, aun así, del arsenal diplomático español. No quiero decir que no lo descarto porque no quiero un titular de que se baraja. Lo hemos utilizado en otros momentos, utilizaremos todos los instrumentos diplomáticos para hacer avanzar la voluntad de paz y solidaridad de los españoles con los civiles gazatíes y defender la soberanía de España frente a cualquiera. No nos vamos a amedrentar.

¿Cuándo dice que no se van a amedentrar es porque ha habido presiones de algun tipo que le piden que levante el pie respecto a Israel?

En absoluto. Oigo declaraciones del Gobierno de Israel calumniando a España y a los españoles. Vetando injustamente a dos miembros del Gobierno de España. Vamos a defender nuestra soberanía. Los españoles nos piden que estemos al lado de la paz y los DDHH.

Han anunciado la prohibición de que aviones de otros países que lleven armas a Israel pasen por el espacio aéreo español. ¿Esto incluye a los vuelos estadounidenses que hacen escala en las bases de Rota y Morón?

Denegaremos a cualquier autorización a cualquier aeronave de estado que transporte armamento a Israel. No vamos a conceder ninguna autorización. Haremos todo lo que este en nuestra mano para que sea así.

¿Espera que los pasos que ha dado España contra Israel agiten de alguna manera a la Unión Europea?

Por supuesto. Lo hacemos a nivel nacional porque no ha sido posible conseguirlo donde creemos y queremos que tendrá más impacto, en la UE. Hay una posición común de la Unión que dice que nuestros estados no podemos vender armas a estados en guerra, como Israel. También le digo que recuerdo los tiempos en los que España fue el primero, junto a Irlanda o en solitario, que planteaba medidas. No teníamos unanimidad en el consejo de exteriores, pero en agosto ya estábamos de acuerdo casi todos. Pedíamos el reconocimiento del estado de Palestina y nos decían que estábamos solos. No estábamos solos, fuimos los primeros y lideramos. Ahora Francia, Portugal y Bélgica se han sumado. Ahora somos 11 estados dentro de la UE que pide el reconocimiento de Palestina, ahora somos 16.

Hemos escuchado en los últimos días en España al PP, por ejemplo en el caso del alcalde de Madrid, que no hay un genocidio en marcha. El portavoz del PP en Madrid dijo que la declaración de Sánchez fue antisemita y Feijóo dijo que respecto a lo que está haciendo Israel hay que actuar con ponderación y ecuanimidad. ¿Qué le parece la posición del principal partido de la oposición en España?

Me parece repugnante que alguien del PP pueda calificar al Gobierno de España y a los españoles de antisemita. Absolutamente repugnante. Este es el primer Gobierno que ha aprobado un plan de lucha contra el antisemitismo. Los españoles somos una sociedad abierta y tolerante en contra la xenofobia, el racismo y el antisemitismo. Que el PP se haga eco de esas calumnias que vienen del Gobierno de Israel y algunas asociaciones españolas que destilan un odio visceral, no doy crédito.

Sobre la palabra genocidio. Así se han pronunciado numerosos catedráticos de derecho internacional y la relatora de la UNWRA. El TIJ ha aceptado una demanda de la que España es parte de la convención para la prevención y la sanción del delito de genocidio. Han impedido la entrada de ayuda humanitaria, incumplido las sentencias cautelares del TIJ. ¿Cuántos miles de muertos más necesita el PP para conmoverse? ¿Cuántos miles de muertos gazatíes inocentes más necesita el PP para considerar que condenar esta masacre es ecuánime? Le diré una cosa a Feijóo y el PP: en estos momentos, el silencio y la indiferencia son cómplices de los miles de muertos que vamos a seguir viendo si no se para esta guerra. El Gobierno va a seguir haciendo lo que este en su mano hasta que no termine esta masacre.

Ministro, ¿qué información tiene del episodio que ha vivido hoy la Flotilla de la libertad? Los cooperantes que van dentro de uno de estos barcos con destino a Gaza a llevar ayuda humanitaria insisten en que ha sido un dron, que ha caído sobre el barco y ha generado un incendio. Sin embargo, Túnez habla de un chaleco que se ha quemado.

Estamos siguiendo muy de cerca la situación de la Flotilla para que tengan toda la protección consular y toda la protección diplomática posible. Di instrucciones directas a nuestro embajador en Túnez para que entrara en contacto con Ada Colau y ella supiera qué es lo que había ocurrido y, sobre todo, cómo se encontraba.

Nos trasladó que había cuatro españoles en esos momentos allí, que estaban todos bien y que no había habido problema. Efectivamente, la información que me llega de los tripulantes de la Flotilla es que ha sido un dron. Las autoridades tunecinas dicen que no, pero, en cualquier caso, exijo una investigación.

Es evidente que ha habido una explosión que no tiene una explicación. Además, los tripulantes de esa flotilla dicen, que son los mejor situados para saber lo que ha ocurrido, que se trataba de un dron. Desde luego, yo no tengo por qué cuestionar sus palabras. Hay que investigar lo que ha ocurrido y, sobre todo, quién ha sido el causante para tomar cartas en el asunto.

Puede parecer menor con lo que está cayendo, pero los mensajes internacionales también se envían a través de símbolos. ¿España se plantea no participar en Eurovisión si Israel sigue formando parte del certamen?

Es una cuestión que en, estos momentos, no está en las conversaciones del ministro de Asuntos Exteriores, simplemente porque no soy yo quien toma ese tipo de decisiones.

En estos momentos, en mi mesa está trabajar con el resto de los ministros de Asuntos Exteriores de la Unión Europea para conseguir suspender el acuerdo de asociación con Israel. Conseguir que la próxima Asamblea General de Naciones Unidas, el día 21 de septiembre, muy en concreto esa conferencia para la implementación de los dos estados (el primer Estado del mundo que la solicitó fue precisamente España en el año 2023) sea un éxito y que avancemos en el reconocimiento.

Hablaba usted antes, ministro, del ataque hoy ruso contra civiles ucranianos, este fin de semana hemos visto el primer ataque exitoso ruso contra un edificio gubernamental ucraniano en Kiev... ¿Esto quiere decir que Ucrania está perdiendo capacidades para frenar esos ataques?

No, no lo creo. Lo que sí nos indica son dos cosas. Por un lado, ese ataque al edificio del Consejo de Ministros ucraniano, la única lectura que creo que es posible, es una advertencia directa a los europeos para que abandonemos nuestro apoyo a Ucrania. La respuesta tiene que ser muy clara, no vamos a abandonar nunca a Ucrania hasta que no termine esta guerra de agresión.

Por otro lado, es un mensaje que no necesitaba recibir de Vladimir Putin porque no lo he dudado ni un segundo en que él no piensa en paz. Él no piensa en alto el fuego, solo piensa en continuar esta guerra. Por lo tanto, nosotros solo tenemos que pensar en seguir ayudando a Ucrania tanto tiempo como sea necesario.

¿No cree que haya opciones en un alto del fuego a corto medio plazo?

Miren las últimas 48 horas: los dos ataques masivos más grandes de lanzamiento de drones y misiles desde el inicio de la guerra. Para mí, es clara cuál es la voluntad de Vladimir Putin.

¿Entiende que Zelenski no quiere ir a Moscú a negociar nada?

Es que no hay nada que negociar porque hay una parte que no quiere.

Esta tarde el presidente Macron ha elegido un nuevo primer ministro, ¿le conoce?

Sí, le conozco bastante bien, de hecho, de mi etapa de embajador allí en París. Tengo una buena relación con él y una buena opinión.

¿Le preocupa la inestabilidad política que está viviendo el país vecino?

Fancia es una gran democracia y un gran país. Estoy seguro de que va a saber resolver cualquier dificultad que pueda tener.