"Es de un cuñadismo inaceptable en una sociedad democrática": así ha sido el Ágora de Hora 25
Los tres exmiembros del Gobierno debaten sobre los principales asuntos de actualidad en España
Madrid
El 26% de los españoles está en riesgo de pobreza, según la Encuesta de Condiciones de Vida elaborada por el Instituto Nacional de Estadística (INE). La pobreza baja casi dos puntos, aunque todavía hay un 9% de la población que llega a fin de mes con mucha dificultad. En nuestro país, la brecha salarial respecto a la UE no ha parado de crecer. Además, hoy se ha llevado a cabo la exhumación de los restos del fundador de Falange y símbolo del franquismo, José Antonio Primo de Rivera. Se ha llevado a cabo con discreción, solo interrumpida por varias decenas de simpatizantes fascistas que esperaban la llegada del féretro al cementerio de San Isidro de Madrid. Además, hoy termina el plazo de inscripción de candidaturas para las próximas elecciones autonómicas y locales del 28-M. Sobre estos asuntos y más, debaten Carmen Calvo, Pablo Iglesias y José Manuel García-Margallo en la mesa de análisis especial de los lunes, dirigida por Aimar Bretos.
El Ágora de Hora 25 (24/04/2023)
01:16:41
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El ataque de activistas a las sedes del PP y PSOE
Pablo Iglesias: Máxima admiración. Son activistas que se están jugando su libertad, porque se enfrentan a multas muy serias y a que la ley mordaza actúe contra ellos. Están demostrando una generosidad enorme, defendiendo algo que es justo. Si hubieran protestado de otra forma, probablemente no estaríamos hablando de ello en este programa. Las acciones de desobediencia civil buscan un impacto mediático necesario, porque si no sales en los medios no existes. Han hecho más que lo que hemos hecho, a veces, gente que teníamos cargos públicos y cobrábamos por hacer política. Muchísima admiración por esos jóvenes que no han hecho daño a nadie. Mañana los seguros habrán pagado todo y estará limpio. Comparado con las empresas que contaminan impunemente, creo que habría que homenajearles.
Creo que el origen de la democracia es el conflicto. Si existe el derecho de huelga es porque hubo muchos trabajadores que hicieron la huelga de manera ilegal y finalmente se llega a un acuerdo. Estos pactos se producen como resultado de un conflicto. No hay acuerdo, se produce la huelga, llegan las presiones y finalmente se miden las fuerzas. Así nace el derecho al trabajo. La historia funciona así. No habría derechos si no hubiera habido gente que luchó por ellos cuando eran ilegales. El parlamento no es un lugar mágico y ajeno a la sociedad. Gracias a que hubo gente que hizo ruido, que incumplió la ley, que hizo huelga por tener una sociedad más justa, hoy hay escuelas públicas, sanidad pública, hoy no se puede obligar a trabajar a los niños, no hay jornadas laborales legales de más de 12 horas. No tenemos una democracia porque se sentara una asamblea de señores a pactar las cosas. La hay porque hubo suficiente presión social, en las calles y gente que se la tuvo que jugar y ahora peina canas. No digo que sea hermoso que en los procesos históricos haya conflictos, digo que es la verdad de lo que ha ocurrido en todos los países.
Carmen Calvo: El cambio climático es tan grave y tan importante y tenemos tanto en juego que yo tengo el corazón partido. Entiendo que cuando haces un acto de este tipo entras dentro de un código jurídico, que tiene sus consecuencias y hay que aplicarlo, por eso están detenidos, pero entiendo que estamos delante de un asunto capital que nos puede llevar por delante. Desde que el mundo es mundo, cada generación ha tenido que tirar para delante de una forma diferente. Recuerdo el final del franquismo. Por eso creo que cae el peso de la ley, pero la situación es tremenda. Nos estamos jugando la viabilidad del planeta. Estamos delante de algo que ya ha empezado y los expertos no saben si nos lo estamos en serio.
García Margallo: Coincido absolutamente en que el cambio climático es la primera prioridad que tenemos por delante. Es cierto que hoy el mundo es un grado y medio más caliente que en la época preindustrial y estamos en el umbral de hacer desaparecer a la humanidad. Sequías, inundaciones y muchos datos confirman que esto es así. También pienso que la democracia constitucionalista te obliga a no salirte de ese marco y todas las discrepancias que tengamos se resuelven subiendo a la tribuna del Congreso, con el tiempo tasado. Irse a las manifestaciones violentas callejeras y casi delictivas es romper ese marco democrático. Estoy en contra del cambio climático y creo que debemos desmontar las trincheras de la extrema derecha con este tema. Sucedió con la temperatura del planeta, que lo negaron hasta que la evidencia científica lo hizo insostenible. Después dijeron que no se debe a la acción humana, hasta que se demostró que está directamente relacionado con la emisión de Co2. Es obvio que esto es una campaña muy bien montada y regada por los que viven del petróleo y, por tanto, tienes que combatirla intelectual y democráticamente.
La exhumación de Primo de Rivera
Pablo Iglesias: Respecto a los choques entre fascistas y policías de hoy, el periodista Miquel Ramos ha comparado en Twitter las imágenes de hoy con la intervención de las UIP en una manifestación en defensa de la sanidad pública. En aquella, los manifestantes no atravesaban el cordón policial y recibían una carga muy contundente. En el caso de hoy, digamos que la policía actúa de forma más suave. Respecto a la ley de Memoria, hay muchas familias que me han transmitido de que tanto Franco como Primo de Rivera reciben exhumaciones 'vip', con una serie de protocolos y cuidados que no han recibido miles de familiares de republicanos. Señalan que están viendo nombres franquistas en muchas calles y plazas, se están muriendo muchos hijos y nietos de víctimas del franquismo mientras hay exhumaciones con enorme cuidado a dos fascistas. Quedan muchos familiares de demócratas y republicanos que no han podido exhumar todavía a sus familiares.
Carmen Calvo: Esa ley la hicimos mi equipo y yo. Lo prioritario es poner a las víctimas en el centro de todo lo que se haga. Exhumar a todos los desaparecidos que tenemos, que son miles. Identificarlos con el banco de ADN que ya está funcionando, entregárselos a los familiares, aunque vamos muy tarde, y que pueda reposar con la dignidad que les corresponde. Durante mucho tiempo muchos familiares han tenido que buscar a sus víctimas e incluso pagar de su bolsillo las exhumaciones. Con esta ley ya esa parte la asume el Estado. El centro de todo es que no exista ningún desaparecido en ninguna fosa común y que las familias, que son miles, recuperen la dignidad de sus antepasados. He visto a gente de 20 o 30 años absolutamente implicados en buscar los restos de su abuelo y su bisabuelo, que me parece que son la dignidad con cara. El último de Mauthausen me dijo: a mí, lo que ocurrió con mi vida y con Franco, que me dejó como apátrida... lo que no puedo entender es que la democracia haya tardado más de 40 años en decirme algo. Se murió cerca de 20 días después.
García Margallo: Restituir el honor y la dignidad de las víctimas me parece absolutamente central y es una labor que le corresponde al Estado. Pero no estoy de acuerdo con hacer una revisión histórica por ley. Toda la transición se basó en una piedra angular, que fue la reconciliación entre los dos bandos. La condena del franquismo también se hizo, en 2002 con Aznar, y fue aprobada por todos los partidos. Ahora el revisar la historia e intentar implantar por ley una especie de memoria sesgada no sé para que sirve, más allá de para dividirnos. La ley de Memoria Democrática dice que los restos mortales de dirigentes del golpe militar del 18 de julio no podrán estar en lugares abiertos al público. Primo de Rivera no fue dirigente en este momento porque estaba preso desde marzo de 1936 y el golpe fue en 1938. Es más, hay historiadores que demuestran que este personaje estaba en contra del golpe de Estado. Revisar esto otra vez en buenos y malos y decir que en un bando solo había españoles y en el otro solo extranjeros italianos, alemanes y marroquíes... En los dos bandos había gente luchando por España, defiendiendo dos modelos diferentes de España. Por eso creo que un señor que da la vida por su país merece todo el respeto.
