Ángel Víctor Torres: "Hay líderes del PP que se niegan a un acuerdo para el reparto de menores migrantes. Nunca llegará una patera a Madrid"

Madrid

La crisis migratoria que atraviesa Canarias y otros puntos como Ceuta, Melilla o Andalucía es uno de los asuntos que más preocupa al Gobierno. Las llegadas de migrantes son constantes, especialmente en el archipiélago, y la capacidad para albergarlos, sobre todo, a los menores, cada vez está más limitada. El Gobierno de la comunidad lleva tiempo criticando la acción del Ejecutivo central, les piden negociar, mientras que desde la administración de Pedro Sánchez lamentan que el principal partido de la oposición, el PP, no acuerde con ellos la reforma de la ley de extranjería.

En este contexto, el presidente del Gobierno ha comparecido este miércoles en el Congreso, para abordar esta problemática y ha dado cuenta de las actuaciones realizadas por su Ejecutivo en materia migratoria. Una intervención que fue pedida por el PP, con el apoyo de Vox y el Grupo Mixto, pero ha quedado relegada a un segundo lugar, ya que el debate se ha focalizado en la nueva polémica que afecta al Gobierno: la referente a la aprobación de la ley que acorta las penas a algunos miembros de ETA. En este escenario, el ministro de Política Territorial y Memoria Democrática, Ángel Víctor Torres, visita Hora 25.

Así ha sido la entrevista

El debate de migración de hoy en el Congreso.

Pedido por el PP y en su primer turno, el señor Feijóo ha utilizado tres minutos para hablar de este asunto, de un turno de 15 minutos. Y en la réplica, de cinco minutos, solo utilizó tres segundos para hablar de migración y el resto para hablar de otros temas. Ya no es que se cumpla o no el reglamento, es que no parece serio ante las dificultades que tiene Canarias, ante el debate público que hay, ante lo que dicen las encuestas del CIS sobre migración. Que un partido de la oposición pida una comparecencia al presidente del Gobierno, que el presidente se la prepara y trae propuestas extensas, para tres minutos y tres segundos.

La ruptura de las negociaciones en migración por parte del PP y el supuesto rechazo de ayuda europea.

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En absoluto, yo intervenía el domingo y ha sido la siguiente pregunta del PP, que nos diga cuantas plazas hemos rechazo en los países de la UE para menores no acompañadas, cuántas plazas, en qué países, en qué lugares. Es que al contrario, hemos trabajado con la UE desde hace muchos años, desde 2020 se han producido inversiones de casi cerca de 120 millones de euros para infraestructuras que vienen de Fondos Europeos, también en Frontex y respecto a la infancia, lo ha dicho la ministra, que ha estado con la agencia de asilo, que ha estado con la comisión, que hay un memorándum que se está trabajado para respuesta de los asilados... Y cuando recibo el sábado por la mañana que se cancela la reunión, prevista para este lunes, pues nuevo jarro de agua fría, porque uno hace esfuerzos, el Gobierno de España y el presiente de Canarias para poder llegar al puerto que lleve a una respuesta de país para los menores no acompañados y cuando estamos cerca siempre ocurre algo que el PP se descuelga.

¿Ha hablado con Tellado tras romper negociaciones?

No, ese sábado, cuando recibo el mensaje, él dice que hemos rechazado la posibilidad de pedir ayuda a la UE y le digo que eso es falso y le traslado una intervención mía en la que digo que se ha pedido a la UE la colaboración que sea precisa, pero también tenemos que modificar el artículo 35 para que los 6.000 menores que están en Canarias sean repartidos por todo el territorio español, porque eso es lo que dice la directiva europea, y le pido que regrese a la mesa de negociación. Iba en barco entre Canarias y Tenerife y cuando llegué ya estaba en los medios de comunicación.

Conversaciones con Clavijo.

He hablado con él varias veces, hablé el mismo sábado, domingo y hoy mismo y mañana hay una cita con el presidente del Gobierno y estoy convencido de que ahí va a manifestarse. Esto seguro de que no es lo que él esperaba, porque si tú estás en una mesa de negociación no anuncias que no vas a la siguiente porque en la que hubo se plantearon cuestiones, propuestas y acabó de manera amigable. Yo creo que el lunes de la semana pasada todos nos levantamos de la reunión pensando que esa vez iba a salir. Cambió la semana y luego se nos acusó al Gobierno de haber filtrado información en algunos medios, y yo fui contundente diciendo que era falso. Y el jueves en un desayuno que tenía el vicepresidente canario, del PP, decía que era pesimista. A mí me hacen una preguntan el viernes y no entiendo por qué es pesimista cuando no hemos vuelto a sentarnos. Se estaba adelantando a lo que pasó el sábado que es que se levantaban de la mesa. Creo que el PP, después de la reunión del lunes que hicimos una propuesta lógica y abierta a una contrapropuesta, hizo el traslado de la misma a los distintos barones, y baronesas y creo que ahí se produjo un debate interno que no aceptaban el que pudieran tener más menores ciertas comunidades. Creo que hay comunidades que quieren, líderes del PP que quieren y parte de la organización que quiere, y otros que se niegan absolutamente.

¿Qué comunidades se niegan a acoger menores?

No lo puedo decir con certeza, pero estoy convencido, como vimos al presidente de Murcia el pasado viernes, decir que él esperaba que esto saliera. La Región de Murcia tiene costa, igual que Andalucía, Baleares, Canarias, etc. No es lo mismo sentir la inmigración que llega en pateras y cayucos si tienes costa que si vives en el interior de España, porque en Madrid nunca llegará una. Si realmente estamos ante una respuesta de país, tenemos que decir que todos los menores no acompañados, que hoy es competencia autonómica, que lleguen a cualquier autonomía y se sobrepase esa capacidad que tiene esa región, tiene que ser distribuido en el resto del territorio, porque somos un país conjunto. Hay que aplicar una regla, si hay 6.000 menores que llegan a España, llegan a España. Y no puede ser que se queden todos en un sitio determinado, por eso queremos distribuirlos.

Son ciertas las cifras de que Madrid y Andalucía tendrían crear 1.145 y 839 plazas, respectivamente.

Se ha puesto sobre la mesa algo que compartimos las tres partes: Gobierno de España, de Canarias y el PP, que es crear un tope mínimo de cuáles son las plazas que tendrían que tener las comunidades y luego la financiación de esas plazas. Para establecer el tope mínimo potencial que tendrían que tener las CCAA, no es la que tengan, porque hay comunidades que no tienen recursos para menores extranjeros no acompañados porque no les llegan, porque están el interior de la península. No pueden decir que ese es tu tope. La Conferencia Sectorial establece población, renta per cápita, dispersión y esfuerzo realizado. Se hizo una propuesta de un inmigrante menor por 2.259 habitantes, eso es objetivo y sale un cuadro. En ese cuadro se dice que hay comunidades cerca de la ocupación óptima y otras muy lejos, por eso las que están muy lejos tendrían que recibir más menores. [Madrid] en ese sentido está por debajo de esa cantidad óptima frente a otras comunidades. Lo que no puede ser es que haya CCAA con 2 millones y tenga 6.000 menores, como Canarias, y otras con 8 millones, con 400 menores.

¿Le consta lo que dice la fiscalía de que han llegado 24 menores en pateras que no han sido atendidos por el gobierno de Canarias y han pasado varios días en dependencias policiales?

El Gobierno actual de Canarias cometió un error. Yo entiendo la desesperación, pero lo que no se puede hacer es tomar una decisión en el consejo de Gobierno para decir que esto es competencia del Estado, no nos mandaron nunca un texto, del nuevo protocolo que aprobaron nos enteramos porque salió publicado en el Boletín Oficial de Canarias para entrar en vigor al día siguiente. Por lo tanto el Gobierno y la Fiscalía tuvo obligación de actuar y lo ha suspendido el TSJC. El Consejo de Estado es demoledor diciendo que se vulneran los derechos de los niños, que se le da competencias al Estado que no tiene, lo propio ha hecho también el Tribunal Constitucional. Ha sido un error y ha generado que haya menores que han llegado que no han sido atendidos como deberían. Espero que esto acabe y creo que la solución a este desencuentro es que se modifique la ley.

Se da algún plazo para llegar a acuerdos con el PP.

Me gustaría que hubiera sido ayer. Hoy no soy nada optimista, después del pleno de hoy, en el que esperaba un líder del PP que hiciera propuestas, que dijera en el Congreso que quería una distribución diferente, plazos distintos... Y tres minutos y tres segundos para decir que tenía un acuerdo con el Gobierno de Canarias. No, lo que tenemos es un acuerdo del Gobierno de Canarias con el de España, avalado por todos los partidos del parlamento canario, apoyado por nueve grupos políticos y rechazados por el PP.

¿Cuándo será reunión con Ayuso?

El orden está establecido de acuerdo a la progresión del Estatuto de Autonomía. No hay ninguna situación de agravio y lógicamente hay que hacerlo compatibilizado con la agenda de ambos. Estoy convencido de que la presidenta irá, dará su opinión, pero le digo una cosa son reuniones muy productivas y los presidentes lo saben, otra cosa es lo digan públicamente. Están una hora y media con el presidente a solas, le plantean los problemas de su territorio, reciben las aportaciones del presidente del Gobierno, se llevan un dossier que luego se comparte con el ministro de Función Territorial y el jefe de Gabinete.

Hoy Sánchez ha dicho que él ha oído de presidentes del PP que estarían dispuestos hasta a aprobar la senda de gasto, pero que no lo hacen porque la jefa (Ayuso) dice que no, ¿esto es cierto?

No estoy en las reuniones, pero si lo ha dicho el presidente es que tendrá constancia de ello. Yo de lo que tengo constancia es que, en el consejo de política fiscal y financiera en la que participo como vicepresidente, los consejeros de Hacienda del PP no votaron en contra. Y el 23 de julio el PP no iba a votar en contra y se iba a aprobar la senda. Pero esa mañana, Junts cambió su voto y anunció que iba a votar que no, cuando había dicho que iba a votar a favor. El PP aprovechó este contexto para asestar una derrota al Gobierno de Sánchez sin importarle que lo que estaba haciendo era perder miles de millones de euros para las CCAA.

Conferencia de presidentes

Lo primero que han reconocido presidente del PP es que el órgano para hablar, acordar y votar sobre financiación autonómica es el consejo de política fiscal y financiera. Se puede incluir también en la Conferencia de Presidentes, ya está convocada la comisión preparatoria, que es obligatoria. Hay un reglamento que aprobamos por unanimidad que establece que lo que cabe en la Conferencia de Presidentes y cabe que se incluyan puntos del orden del día por las CCAA. El PP que es crítico de esto, Rajoy hizo en casi 8 años, hizo tres conferencias de presidentes y Sánchez desde que es presidentes ha hecho más de 20.

¿Por qué han tramitado de forma opaca la reforma que beneficia a los presos etarras?

No he estado en el proceso, pero es una trasposición que viene de normativas europeas. No comparto que se haya hecho de manera opaca, porque han firmado los que han participado en su tramitación. No es una iniciativa extensa. Todos la leyeron y dijeron que estaban de acuerdo con ella y, por tanto, que votaban a favor. Hoy Sánchez ha sido claro, es una trasposición que obliga la normativa europea. Y también ha sido claro Feijóo, diciendo que se ha cometido un error imperdonable, pero en lo que se equivoca es en acusar a otros de lo que ha sido su voto. En política hay un principio, cuando se vota, se vota, no se repite el voto. Cuando uno vota algo tiene que estar preparado, sino demuestras ineficacia e ineptitud.

El PP argumenta que 'se la han colado'.

Esa afirmación, que no es verdadera, demuestra una incompetencia. Los que estamos en lo público tenemos la obligación de conocer los expedientes hasta el final y para eso también nos eligen los ciudadanos. Parece que, una vez que han visto el revuelo que se ha montado por parte de quienes han elevado la voz, han querido cambiar lo que ya no pueden cambiar, que es el voto.

¿Le sorprendió el voto a favor del PP a la toma en consideración de la reforma para ilegalizar asociaciones franquistas?

No, creo que lo que sorprende es que el PP quiera modificar la ley de Memoria Democrática a través de leyes de concordia en las CCAA, que son de todo menos de concordia. En algunos sitios dejan que caiga tras la ruptura con Vox, pero en otros no. No tiene ningún sentido que derogen la ley de Memoria Democrática porque el PP, que fue estructural en la transición, y colaboró en que tuvieramos una democracia asentada, pone en sus leyes que se retire que vivimos una dictadura, que tiene que ser condenada, que sigue habiendo muertos en fosas, que tienen que ser reparados, que tiene que haber justicia y verdad... y todo eso lo cuestionan. Tendría que eliminar todos los vestigios contrarios a la democracia y sentirse orgullosos de ello.

Situación del PSOE en Castilla y León

Tenemos lógicamente que cumplir estatutos y sin conocer detalle también tengo que decir que es el partido más democrático sin duda. A los líderes lo eligen con sus votos la militancia. No comparto esas afirmaciones [se hayan hecho actuaciones para desestabilizar a líderes socialistas] y se tienen que hacer a través de los propios estatutos, hay mecanismos para defender sus puntos de vista.