Oriol Junqueras, sobre el futuro de la legislatura: "Hay recorrido, tenemos la obligación de intentarlo. Lo necesitamos más que el aire que respiramos"

Madrid

El presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, ha recibido este jueves en la Moncloa al líder de ERC, Oriol Junqueras. Ha sido la primera reunión entre ambos desde que el catalán saliera de prisión tras su encarcelamiento por el 'procés' y con un asunto clave sobre la mesa: la financiación singular para Cataluña prometida a los independentistas. Junqueras ha analizado los detalles de ese encuentro este jueves en Hora 25.

Se ha reunido con Pedro Sánchez en la Moncloa y al salir ha anunciado un acuerdo entre el Gobierno y Esquerra sobre financiación autonómica que para Cataluña supondría un extra de unos 4700 millones de euros, ¿en qué consiste el acuerdo?

Este es un acuerdo que no perjudica a nadie y que beneficia a todo el mundo, en que el modelo de financiación lleva trece años caducado, esto significa que si el nuevo modelo añade unos 20.000 millones significa que durante trece años han faltado, ¿dónde hubiesen ido? Puesto que las comunidades asumen los servicios sociales fundamentales significa que han faltado 20.000 millones cada año para hospitales, escuelas... Nuestro objetivo es corregir este desastre, que es un desastre para todo el mundo.

¿Cómo es posible que todo el mundo gane y nadie pierda?

Por una razón muy simple y es que durante estos trece años la recaudación fiscal ha crecido mucho, ha crecido porque los precios han aumentado y por tanto ha aumentado la recaudación del IVA, porque han subido los salarios y ha aumentado la recaudación en IRPF, por tanto, el Ministerio de Hacienda ha recaudado muchísimo más dinero del que recaudaban y estos recursos no se han puesto en hospitales y en escuelas. Estos recursos existen porque los aportan los ciudadanos y tenemos que devolverlos a las familias, a los trabajadores, a los autónomos, a las empresas y tenemos que hacerlo en términos de servicios de salud, educación, tejido productivo, en agricultura, en industria, en vivienda, todo el mundo saldrá ganando, incluso los que están en contra.

¿Está seguro de que cuando María Jesús Montero explique la fórmula el resto de comunidades ninguna va a tener argumentos para quejarse?

No sé lo que explicará cada persona pero en cualquier caso, habrá quien seguirá quejándose pero se quejará sin motivo, porque espera obtener de esta queja un rendimiento político porque oponiéndose está perjudicando a sus ciudadanos, se quejarán, sí, pero no tendrán motivo.

Explíquenos en qué términos han pactado el principio de ordinalidad

En el caso de Cataluña el modelo garantiza que se cumpla esta idea de ordinalidad, el conjunto de la ciudadanía aporta y tiene unas necesidades que han estado infrafinanciadas, no solo para Cataluña, han estado infrafinanciadas para Valencia, Andalucía, Murcia, Baleares, muy infrafinanciadas y debe corregirse porque los ciudadanos de estos territorios no tienen porque tener menos recursos. El nuevo modelo hará que la diferencia entre la mejor y la peor financiada sea mucho menor y que sea más justo. El que recibía más recibirá más y el que recibía poco recibirá bastante más, si no es imposible hacer justicia social.

¿Blindar el principio de ordinalidad no limita la capacidad redistributiva?

No, en el caso de Cataluña coincide, pero esto no significa que sea un principio y que por tanto la que más aporta es la que más recibe, depende. En Cataluña coincide porque tiene más de ocho millones de habitantes y tiene muchos usuarios de servicios públicos y otras tienen menos habitantes, el principio de ordinalidad no existe como principio.

¿En el caso de Cataluña ha sido una coincidencia o fue una exigencia de Esquerra?

Esquerra defiende que por las enormes necesidades y los enormes déficits que se han acumulado por un modelo injusto que está mermando la justicia social, la igualdad de oportunidades y por tanto la capacidad de crecimiento económico y la capacidad fiscal y a todo el mundo le conviene que todos aporten lo máximo posible pero se necesitan recursos. Lo que intentamos es que todo el mundo reciba según su necesidad y seguro que no es perfecto, pero es infinitamente mejor que el modelo caducado.

¿Qué le hace pensar que en este momento políticamente tan precario para el Gobierno, con elecciones a la vista en media España puede ser el momento del desbloqueo?

Es increíble que solo Esquerra Republicana se preocupe de actualizar el modelo, insisto, nos estamos jugando los recursos de los hospitales y escuelas, es increíble que opten por la vía más fácil que es no intentarlo, ojalá nos hubiesen ayudado. Tenemos la obligación de intentarlo y es lo que hacemos, si hay partidos políticos que prefieren que estos recursos no lleguen, pues ellos sabrán.

Junts ha advertido de que no iban a votar a favor de nada que no sea el concierto económico para Cataluña

Yo respeto mucho la opinión de todo el mundo y entiendo que estaos en un momento de la política en el que se llevan las declaraciones explosivas, los titulares exagerados y los tuits tremendos, esto es poco útil, yo prefiero hablar con el máximo respeto a todas las formaciones políticas, también aquellas que critican un modelo que no conocen.

¿Hasta que no haya un acuerdo sobre el IRPF ustedes no van a negociar unos presupuestos?

Correcto. Estamos a favor de que haya presupuestos en todas partes porque son una herramienta útil para distribuir los recursos, pero con nuestra preferencia no basta, también otras formaciones políticas, en este caso el PSOE, quiera que haya presupuestos y si quiere, seguro que cumplirá sus pactos. Nosotros queremos que haya los mejores presupuestos, pero les recordamos que hay unos compromisos que deben cumplirse.

¿A la legislatura le queda vida?

Sí, ante las necesidades de la ciudadanía, tenemos la obligación de intentarlo, claro que hay recorrido, claro que hay espacio, apela a la responsabilidad de todos nosotros, no un acuerdo entre uno y otro, un acuerdo lo más general posible. Lo necesitamos más que el aire que respiramos.

Sigue inhabilitado, ¿confía en que le levanten la inhabilitación?

No me dejan dar clase en la universidad. Soy profesor universitario y me prohíben dar clase hasta 2031. Con el argumento de que soy peligroso porque puedo contagiar un espíritu de rebeldía entre los estudiantes. No es un problema de inhabilitación política, es un problema de que no me dejan hacer mi trabajo. El supuesto delito de malversación es un supuesto delito de malversación pensada, por pensamiento. Nunca se demostró que hubiese malversación. Montoro declaro en 3 ocasiones al TS que no habíamos gastado nunca un céntimo. Nos condenaron porque no pudimos demostrar que no habíamos pensado en la posibilidad. Con este tipo de argumento, usted también estaría en la cárcel, como puede demostrar usted que no ha pensado en algo?

¿Lideraría ERC si le levantan la inhabilitación?

Aspiro siempre a ayudar a mi país. No lo se, lo que mi partido diga, solo faltaría. Intento siempre ayudar al máximo, tanto como puedo. Aunque en este intento de ayudar acabe en la cárcel. Estoy dispuesto a acabar en la cárcel por defender mis ideas y principios y defender aquello que es bueno para la sociedad. Siempre lo intentare, no tengo intención de rendirme y dejar de ayudar e intentar hacer un mundo un poco mejor.