Carod Rovira asegura en la SER que no va a dimitir despues de conocerse su contacto con ETA

"¿Cómo voy a dimitir por defender una situación de paz?, ¿es que ha dimitido alguien del gobierno del PP? "Ningún representante del gobierno del PP dimitió por haber hablado con ETA. El problema es que no se hable, es que no se resuelvan políticamente las cosas porque todas las vidas que podamos salvar bien merecen un dialogo, merecen los contactos que sean" "Me parece hipócrita y con una utilización claramente electoralista que algunos se rasguen ahora las vestiduras cuando ellos han hecho lo mismo"

A continuación ofrecemos las trascripción íntegra de la entrevista:

GEMMA NIERGA: Muy buenas tardes

JOSEP LLUIS CAROD ROVIRA: Hola buenas tardes

NIERGA: ¿Qué tal está?

CAROD ROVIRA: Bien.

NIERGA:¿Sí?, ¿sorprendido con la reacción?

CAROD ROVIRA: Bueno, sorprendido con según que tipo de reacciones, porque a ver si nos vamos situando, hay reacciones que son previsibles y existen otras que yo creo que mantienen un todo o un mucho de hipocresía porque aquí yo he dicho una y mil veces que hablo con quien sea para hacer posible que los problemas políticos se resuelvan políticamente y que aquellos que podamos dialogar pues dialoguemos. He defendido en todas partes que ningún proyecto político vale una vida humana y que por lo tanto todo aquello que sea avanza hacia la situación de paz de superación de violencias y de basar las cosas estrictamente en el valor de la palabra para mi es definitivo.

NIERGA: Señor Carod Rovira, sé que cada lunes come usted con el President de la Generalitat, Pasquall Maragall, ¿hoy también lo ha hecho?

CAROD ROVIRA: Sí.

NIERGA: ¿El señor Maragall le ha pedido que dimita?

CAROD ROVIRA: No, no, no.

NIERGA:¿Le ha pedido que asuma alguna responsabilidad política?.

CAROD ROVIRA: Es que yo ya las he asumido. Es decir, yo he dicho públicamente que si algún error existe es el hecho de que cuando se produce este contacto yo tengo un cargo del Gobierno de la Generalitat, conseller en cap del Gobierno de la Generalitat. Pero es que esto no tiene nada que ver, es decir, la persona es la misma porque soy a la vez secretario general de un partido, pero esto no tiene porque involucrar al gobierno porque yo no he hecho ninguna gestión en nombre de ningún gobierno, ni representando a ningún gobierno. Cuando antes yo me refería al tema al tema de la hipocresías es que todos los gobiernos españoles han hablado con ETA incluso el gobierno del PP ha hablado con ETA en Suiza y quiero creer que hablaron con ellos con la misma intención y voluntad con que lo he hecho yo. Yo soy una persona de paz, una persona de diálogo. Siempre, siempre, siempre he rechazado la violencia como sistema para resolver cualquier conflicto porque creo que no únicamente es éticamente rechazable sino que además es totalmente inútil políticamente y además todo el mundo sabe que ciertas situaciones de violencia al final deberán terminarse hablando.

NIERGA: Señor Carod, pero aunque usted intente separar su cargo como secretario general de ERC del de conseller en cap, es indudable que ese cargo es la misma persona, es usted, la figura de usted la que va a hablar con ETA. ¿No debería haber informado de ese encuentro a su President de la Generalitat?

CAROD ROVIRA: Quizá si. Yo hoy he dicho que pedía disculpas si esto había afectado relativamente.

NIERGA: Y, ¿por qué no lo hizo?

CAROD ROVIRA: Es...en fin, todo esto es complicado porque un contacto de estas características no siempre se producen y además los que en otras ocasiones han tenido contactos como son los representante del Gobierno, del Gobierno actual y de gobiernos anteriores saben que esto va como va y a veces no tienes un espacio de maniobrabilidad para hablar o para ponerlo en consideración de quien sea. Desde esta perspectiva estrictamente gubernamental es cierto que quizá hubiera tocado comunicarlo al Presidente de la Generalitat, pero insisto es que este era un contacto estrictamente como secretario general de un partido político que defiende las ideas que defiende, pero que la defiende siempre desde una perspectiva pacifica y democrática.

NIERGA: Por lo tanto, reconocido el error, señor Carod, ¿usted no va a dimitir?.

CAROD ROVIRA: No, no, no, no ¿cómo voy a dimitir por defender una situación de paz?, ¿es que ha dimitido alguien del gobierno del PP?.

NIERGA: Se podría dimitir por deslealtad hacia el President de la Generalitat

CAROD ROVIRA: Bueno yo creo que por aquí es por donde lo van a enfocar algunos sectores políticos que por lo que veo ya lo están haciendo a lo largo del día. Pero, yo con quien más debo sentirme leal es con mis convicciones y con mis principios y mis principios y mis convicciones se basan en la paz y en el dialogo como instrumento para conseguirlo y es que además, cuando yo le hablaba de hipocresías...déjeme decir dos cosas: una es que ningún representante del gobierno del PP dimitió por haber hablado con ETA. El problema es que no se hable, este es el problema. El problema es que no se resuelvan políticamente las cosas y que todas las vidas que podamos salvar bien merecen un dialogo que merecen los contactos que sean. Pero es que además, cuando yo me decidí a tener la posibilidad de este contacto, eran muchas las personas de espacios y de horizontes políticos e ideológicos muy diversos, muy distintos, muy diferentes que me animaban a hablar porque me decían: 'quizás vosotros tenéis una legitimidad política que puede hacer entrar en razón a aquellas personas que creen que la violencia puede resolver alguna cosa y la violencia nunca puede resolver nada'. Yo soy consciente de que desde una perspectiva de lo que ha significado ERC en el último año en Cataluña de una avance electoral, realmente muy impresionante, ojala esto sirviera de ejemplo de que pues cada uno pude tener las ideas que tenga pero las ideas sólo se pueden defender en democracia a través de las urnas, a través de la palabra que es el único valor que debemos tener los seres humanos.

NIERGA: Me parece interesante el debate sobre dialogar o no dialogar con la banda terrorista, pero yo, permítame que vuelva al terreno de la trascendencia y las consecuencias políticas que esto puede tener. ¿Usted no cree que está poniendo en peligro al nuevo gobierno de Cataluña, al gobierno tripartito?. El PSC ya se ha pronunciado y ha dicho que lo que usted ha hecho es un error gravísimo...

CAROD ROVIRA: Sí, sí, pero es que a ver si nos aclaramos, yo sé perfectamente que este contacto, naturalmente, va a ser utilizado directamente contra ERC, como un partido soberanista que se expresa pacíficamente, va a ser utilizado contra el gobierno tripartito catalán, de hecho cualquier cosa que haga el tripartito catalán desde según que coordenadas siempre se ve mal y va a ser también utilizado contra el PSOE a nivel de estado. Yo más allá de lamentar que haya sucedido esto y que haya pedido disculpas por lo que puede tener implicación gubernamental hacia otras fuerzas políticas, yo siempre recordaré las palabras del President Tarradellas que decía que para terminar con la violencia es precioso hablar con ETA. O las del obispo de Tarragona en su momento, el doctor Torrella, que decía que para conseguir la paz él estaba dispuesto a hablar con el mismo diablo. Lo que creo yo que no tiene sentido que ahora criminalicemos el uso de la palabra, que criminalicemos que hayamos podido hablar con argumentos políticos, sobre todo teniendo en cuenta que esto lo han hecho gobiernos. Además creo que además ha salido entre el follón de teletipos que tengo aquí la posición de la Fiscalía que dice que hablar con ETA no es ningún delito.

NIERGA: Si, señor Carod, lo han hecho gobierno pero es que usted lo ha hecho a espaldas de su gobierno.

CAROD ROVIRA: Sí, pero entonces si a pesar de todo hablar con ETA no es ningún delito, ¿debemos rechazar cualquier método, de cualquier procedimiento, de cualquier persona que pueda tener unas mínimas convicciones políticas para explorar si es posible que avancemos hacia una situación de paz?. Yo creo que no. Además yo creo que ERC está perfectamente legitimada como partido independentista democrático, pacífico por lo tanto, que sólo basa sus criterios en la urnas para hablar co0n quien sea y decir que la violencia nunca resuelve nada y que por lo tanto en declaraciones, en manifiestos, en todo lo que sea la palabra ahí nos van a encontrar pero no en cualquier otra cosa. Y yo sinceramente me resisto a admitir como normal que quien haga un gesto, quizás ingenuo, quizás un error por el momento en que se ha producido siendo ya miembro del gobierno, quien haga un gesto de buena voluntad para conseguir que se termine esto de una vez, que esta persona sufra un linchamiento publico cuando me consta que son muchos los sectores y son muchos los colectivos, organizaciones o como se les quiera llamar, que quisieran tener algún contacto con ETA y supongo que exactamente harán lo mismo porque de lo que se trata es de esto, que los conflictos políticos puedan debatirse y puedan resolverse políticamente. Aquí de lo que me da la impresión es que no únicamente quiere matarse al mensajero sino al mensaje.

NIERGA: ¿En alguno de esos encuentros, señor Carod, usted le planteó a ETA que no atentara en Cataluña?

CAROD ROVIRA: Esto no es verdad. Lo que está claro es que Cataluña es un país que no quiere violencia, bueno creo que ningún país del mundo quiera violencia. Ezquerra estuvo perfectamente comprometida con, por ejemplo, la desactivación a través de la mediación que yo mismo hice, de la organización Terra Lliura. Terra Lliura era un grupo armado, violento, catalán independentista que a partir de la mediación que yo mismo hice conseguimos que dejara de actuar y naturalmente que yo hable en nombre de lo que puedo representar de la sociedad catalana, yo no quiero violencia en mi país porque tampoco la quiero en ninguna parte. Si yo he salido a la callea manifestarme contra la pérdida de vidas humanas en Iraq, si yo me he manifestado una y otra vez contra la guerra en Iraq, ¿cómo voy a ser yo insensible a que pueda haber algún tipo de atentado en cualquier otro punto del territorio del Estado?. No únicamente insensible por motivos éticos, también porque esto significa un retroceso en la libertad, cualquier atentado es un atentado no únicamente contra la dignidad humana, naturalmente es también un atentado contra la libertad, contra unas personas que pueden ser objeto de persecución o bien por sus ideas o bien por su profesión como miembros, pues no sé, del estamento judicial o policial o del ejercito.

NIERGA : Señor Carod, me gustaría preguntarle detalles sobre esa reunión. ¿Me confirma que fue el 5 de enero tal como dice el diario ABC hoy?

CAROD ROVIRA: Pues no, no, no se lo confirmo porque no es cierto.

NIERGA :No fue el 5 de enero

CAROD ROVIRA: además yo detalles tampoco voy a dar porque a mi lo que me interesa es que desde Ezquerra hemos hecho un contacto para ver si a través de nuestros argumentos políticos podíamos hacer que ETA formara parte del pasado y que sólo la política democrática formara parte del presente y del futuro.

NIERGA :¿Habló con una sola persona de ETA?

CAROD ROVIRA: Ya le he dicho que no voy a dar detalles sobre esto. Me interesa más el motivo, el contenido y el objetivo final que es que ETA deje de actuar.

NIERGA : Por lo tanto, usted va a ETA, se dirige a ETA con esa petición, que deje de matar.

CAROD ROVIRA: Yo hice una entrevista en la revista Elkarri en donde creo que me titularon, era un parte sólo de lo que yo decía porque era una entrevista muy amplia, 'Quisiera hablar de política con ETA'. Puesto es lo que yo hice, hablar de argumentos políticos y en estos argumentos políticos hacer ver como por la vía democrática se avanza y se avanza porque todo lo que sea por la fuerza nunca es una victoria, es una imposición. Lo único que avanza es cuando consigues la victoria, las conciencias libres de las personas, y esto es un trabajo de pedagogía, es mucho más lento pero al final es mucho más profundo porque todo lo que haces por la fuerza no es más que una imposición.

NIERGA : Tengo al jefe de informativos de Radio Barcelona aquí a mi lado, Jordi Martí que creo que también quiere saludarle y hacerle alguna pregunta.

JORDI MARTÍ: Sí, buenas tardes señor Carod.

CAROD ROVIRA: Buenas tardes.

MARTÍ: Volviendo al inicio de la conversación, ¿hay que llegar a la conclusión de que Pasquall Maragall da por buenas sus disculpas?.

CAROD ROVIRA: Bueno, esto debería preguntárselo usted directamente al presidente. Yo he hablado con él y he lamentado delante del presidente las consecuencias negativas que esto pudiera tener para el gobierno sabiendo, como le decía antes, que la enorme ilusión, y la enorme esperanza que ha despertado este gobierno no se va a malograr...pero además, ¿cómo podría malograrse por unos contactos a favor de la paz y a favor del dialogo?. Yo estoy recibiendo mensajes de todo tipo y me consta que en distintas emisoras de radio hay llamadas de personas diciendo que lo que debe hacerse es esto, que lo que debe hacerse es hablar, que más gente debería hablar y todos deberíamos hablar entre todos para que sólo la palabra funcionara en el terreno de las ideas y en el terreno de la política y que la violencia, como decía, forma parte de un mal sueño que ha durado demasiadas décadas.

NIERGA: ¿Qué piensan en su propio partido, señor Rovira?, ¿ellos estaban informados de su encuentro con ETA

CAROD ROVIRA: Estaba informado quien debía estar informado.

NIERGA: Y, ¿quién debía estar informado?

CAROD ROVIRA: Pues el presidente del partido. Yo hoy he comparecido en la conferencia de prensa junto al presidente de mi partido, Jordi Carbonell, y junto con tres personas que firmaron hace ya tres años el 'Manifiesto por el diálogo, la paz y la libertad', a los cuales pues en conocimiento las posibilidades de este contacto con un objetivo muy sencillo. Cualquier paso, aunque luego sea un paso que quizás no funciones que sea frustrado, es igual, cualquier paso que se de hacia la paz es un paso positivo. E insisto, me parece hipócrita y con una utilización claramente electoralista que algunos se rasguen ahora las vestiduras cuando ellos han hecho lo mismo o cuando si pudieran también lo hubieran hecho.

NIERGA: ¿Cómo se resuelve esta crisis, señor Carod, dado que usted ya ha dejado muy claro que no piensa dimitir?.

CAROD ROVIRA: Pues se resuelve por la vía del sentido común, por la vía del acuerdo y por la vía de la lealtad. Ha quedado claro que evidentemente yo hice lo que hice no en tanto como miembro del gobierno sino en tanto secretario general de un partido, como máximo dirigente de mi partido. Que queda claro que a partir de ahora mi condición de miembro del gobierno no me permite dar ni un solo paso, aunque sea para objetivos tan nobles como la paz ya a través de un procedimiento tan impecable como es el diálogo, sin que lo que yo haga sea puesto en conocimiento del presidente de mi gobierno que es el President de la Generalitat y esto ya lo tengo perfectamente asumido. Es decir, yo he hecho lo que he podido , he hecho mi aportación personal para que el proceso hacia la paz fuera posible asumiendo el riesgo personal que he asumido.

NIERGA: Por tanto asumiendo ese rol que usted reconoce constantemente, ¿no volvería ahora a tener ese contacto con ETA en las mismas condiciones?

CAROD ROVIRA: Yo no puedo tener ahora un contacto con ETA en tanto que miembro del gobierno catalán, primero sin conocimiento del Presidente de la Generalitat y segundo que no sé si es exactamente mi función.

NIERGA: Pero ya lo hizo...

CAROD ROVIRA: Pero permítame que le diga que alguien deber hacer esto, alguien debe hablar con ETA para que quien a lo largo de los años ha ido matando deje de hacerlo. Alguien debe hablar con ETA. Quien pueda dialogar que dialogue. Pues bien, esto es lo que he hice yo. Seguramente incluso en algún momento usted pueda decirme con una cierta ingenuidad, es posible, cuando uno funciona por objetivos evidentes, claros, pues funciona así, con todo el alma, con todo el corazón y con toda la pasión de estos momentos. Yo no podía dejar pasar la oportunidad de hacer llegar un mensaje, estrictamente, exclusivamente político y esto es lo que hice.

NIERGA: No sirvió de nada, ¿no?, el contacto con ETA

CAROD ROVIRA: No sé...

NIERGA: Para su objetivo, digo, el objetivo de...

CAROD ROVIRA: No, tampoco pensaba yo que se produjera ningún milagro, la verdad, pero no sé quizás...Yo creo que hablar nunca es inútil. Creo que una persona diga a otra que de alguna forma ha dado cobertura a situaciones de violencia pues que el único camino que tú defiendes es un camino democrático, es un camino político, es un camino pacifico, que transmitas esta sensación de tranquilidad que dan las convicciones profundas, que no existe otro camino. Quizás uno pueda deducir que no sirve de nada en los primeros momentos, en los primeros días, las primeras semanas, en los primeros meses pero yo creo que nunca es inútil hablar de paz y de libertad, nunca es inútil.

NIERGA: Que me quede claro, usted me ha dejado muy claro que no pidió a ETA que dejara de matar en Cataluña, ¿verdad?. ¿No hubo esa petición?

CAROD ROVIRA: Yo nunca he pedido a nadie que deje de matar en un sitio concreto, lo que sí he dicho es que por la vía pacifica, política y democrática se puede defender absolutamente todo.

NIERGA: Y tampoco llegó a ningún acuerdo con la banda terrorista ETA, ¿no?

CAROD ROVIRA: No, es que ¿a qué tipo de acuerdo puedo llegar?. Yo podría llegar a un acuerdo si fuera el presidente del gobierno español, cosa que es absolutamente tanto impensable como imposible, pero yo no estoy capacitado para llegar a ningún tipo de acuerdo y además no se me ocurre a que tipo de acuerdo podría llegar una organización política con una organización de las características de ETA. Lo único que ha hecho ERC y he hecho yo en su nombre es redactar un documento estrictamente político e impecablemente político y democrático que se basa en la defensa de nuestras posiciones de siempre. Nosotros somos un partido democrático e independentista, defendemos el derecho a la autodeterminación de los pueblos y defendemos que tenemos que establecer las claves de un dialogo y de aquí no nos van a sacar. Yo no puedo decir una cosa distinta a la que he pensado siempre y he defendido siempre. Quizás lo más adecuado, lo más sensato, lo mejor no hubiera sido que hubiera hablado yo, pues no sé seguramente no, pero insisto, alguien debe hablar con quien mata para que deje de hacerlo alguien debe hacerlo.

NIERGA: ¿Quién debe hacerlo?

CAROD ROVIRA: Pues muchos. Yo creo que ya en su momento lo han intentado los distintos gobiernos españoles de distinto color. Yo creo que todos han hablado con ETA, supongo que también debería hacerlo el gobierno popular, pero no sólo el gobierno, también lis diferentes partidos políticos. Algo deber hacerse, no sé, nadie puede quedarse impasible con los brazos cruzados como si no sucediera nada para intentar que se entre en un camino de desaparición de la violencia y de plantear las cosas políticas simplemente por la vía política que es como siempre lo hemos hecho en Cataluña y es como lo queremos en Cataluña.

NIERGA: Nos obstante, señor Carod Rovira, aunque usted no quiera entrar en eso, hay un punto del calendario donde ocurre y donde se sabe esta noticia que es hoy, es decir, en plena precampaña electoral usted sabe que esto favorece mucho al PP y le hace mucho daño al Partido Socialista.

CAROD ROVIRA: Sí y hace daño al gobierno tripartito y hace daño a ERC y me hace daño a mí, pero yo no voy a...

NIERGA: Y por tanto, viendo todo ese daño que usted ha hecho, ¿no cree que debe asumir ninguna responsabilidad política más que pedir disculpas y decir que quizás se equivocó?

CAROD ROVIRA: Es que a usted le parece poco que yo diga en publico que si esto ha podido perjudicar al gobierno tripartito de Cataluña del cual yo formo parte, pues que lo lamento profundamente. Yo no puedo renunciar a utilizar todos los procedimientos, caminos que tenga a mi alcance para conseguir el camino de la paz. Yo no voy a renunciar a esto. Seguramente yo ya estoy descartado para hacer otras gestiones, contactos, reuniones en el futuro, ero si no lo hago yo alguien en laguna parte deberá salir para hacerlo. En estos momentos mientras estoy hablando con usted me van llegando mensajes a mi móvil y existe mucha gente que entiende que el camino de la palabra es el único que puede conducir a la paz y esto hace que yo no me sienta tan solo. Yo no me solo, además en la sociedad catalana que es aquella a la cual me debo en primer lugar y represento, el camino de la no violencia es nuestro camino, el único que asumimos como propio, es el único que asumimos con toda normalidad.